陈卫星：区块链是人类的春天，6个月大机会

2月26日22点30分，“3点火星财经学习成长群”和“烽火台”第三讲开始。火星财经创始人、蓝港互动集团创始人汪峰与快打车、泛城创始人进行了对话。资本与区块链投资前沿董事长陈卫星。

这段对话干货满满，持续了三个多小时。以下是汪峰十问和陈卫星精彩解答的重点：

1、问：是不是你持有的加密货币永远不会套现，永远不会割韭菜？

A：是的，因为未来没有非加密货币的钱。华尔街将被硅谷取代。这是历史的必然，也是人类的幸运。

2、Q：为什么这么多人还在观望，甚至对区块链持不屑和怀疑的态度？

A：很多人只想赚钱，但老百姓需要的是经验。用经验来激励他们，改变他们的行为。群体的行为会改变社会文化，社会文化会影响他们的认知。

3、Q：你们意见不一时吵架的性格是怎么来的？为什么突然袭击这么多人？你相信在狭窄的道路上相遇的勇敢者会获胜，还是因为比特币的信仰？

A：首先是因为对区块链的信仰。我相信这个社会的未来是可以编程的，人与人之间的关系不需要中介信守承诺，只能通过契约来实现。

4、Q：区块链的春天真的来了吗？如果是，为什么？

A：毫不夸张地说，区块链是人类的春天。区块链发展有四个要点，第一波大机会在六个月内。

5、问：为什么您对宏观经济和货币历史有如此丰富的了解？

A：因为想找一个大的创业机会，想超越前一个，不然就会患上抑郁症。拼命喝酒，苦思冥想，创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题，这很酷。

6、Q：这两年你愿意卖快酷吗？为什么当初那么低调，现在好像变了一个人？

A：我输了两年后，借酒解忧，但区块链是生产关系的转变，需要普及。它与其他技术的区别在于，信念和共识比技术更重要，所以我改变了。

7、Q：快的与滴滴合并后，你变成了一个纯粹的投资人，投资了很多项目。这段时间，你在创业之前一定已经想好了自己的大方向吧？为什么不重新创业？

A：对于我不喜欢的环境，要么改变比特币春节效应，要么离开。区块链的变化不是去中心化的问题，而是如何解决公平和对工人的激励问题。你不能通过赚钱来判断英雄，不是通过独角兽，而是通过改善了多少社会缺陷。

8、Q：站在投资人的角度，这些区块链创业者最普遍的特点是什么？

A：我只是盲目地投票。币圈的老人们，看到人品好，我都会投票。开会聊了十分钟后，我会投票。

9、Q：你说资本市场越来越受名人影响，估值模型脆弱。你为什么这么说？面对如今的环境，青年创业者应该怎么做？

A：资本在创业优势上越来越大。名人平台比普通创业者更容易吸引投资者，估值也更高。创业者现在必须注意聚集势能，在机会出现时迅速提高资本门槛。

10、问：最后，一个严肃的问题，你有比特币的理想吗？你会如何描述你的比特币理想？

A：在区块链时代，改变世界不是一个人能做的事情。相反，每个人都永远持有比特币，并消除了美元的霸权地位。同时，需要通过硬分叉、社区游戏等机制保护比特币的物理性（无需人为控制）。然后，通过各种共识代币来实现多币种机制和去中介化的信用机制。，以最小化交易成本。未来会很有趣，甚至我认为人民公社会继续兴起。

以下是谈话实录：

汪峰：第一个问题，最近大众开始接受一个新词，就是一种叫韭菜的药草。北方人喜欢包饺子。区块链中讨论的韭菜与饺子无关，而是在数字货币投机市场上支付学费的散户或失败者。我之所以这样开头，是因为你在和金沙江创投朱小虎的交流中，多次提到过这种药草。昨天在量子链之初对汪峰的十问中，我把你们之间的相互对抗，看作是新老利益集团之间的公然纷争（姑且不论）。我看到你在事发后不久就在朋友圈发声明说你持有的加密货币永远不会被套现，你永远不会割韭菜。朋友圈里有一条消息说，“真正的信徒永远不会割韭菜，也不会做韭菜！只有卖的才是韭菜。” 那天在网上看到的时候，惊呆了。你的话让我想起了鲁迅先生的话，“真正的勇士，敢于面对惨淡的人生，敢于面对滴滴的鲜血……”哈哈。你确定这不是你的俚语吗？如果是真的，为什么？

陈卫星：我说的是实话，因为以后不会有非加密货币的钱了。所以，我在未来等着你们哈哈。我和朱小虎在新旧之间没有不同的兴趣。我也是旧时代的人。我比他帅，但他想死在旧社会，我想活在新世界。

传统的vc、pe、preipo到二级市场是家常便饭。其估值体系基于市盈率等共识机制，由市场通过与其他股票、预期和货币效应的比较来选择。决定其价格上限的是货币效应。不同的股票和预期决定了相对价格，有些低有些高，有时低有时高。

一旦货币供应过剩，由于传导机制的原因，央行放出来的钱会通过银行扩大信贷，大部分钱不会传导到老百姓身上，而是流向了银行。金融市场闲置。金融市场的泡沫越来越大，相对的价格变化也越来越剧烈。为了平息风险，各种结构性基金和金融衍生品不断增加，被动投资也在增加。金融市场已经变成了一个大赌场，赚钱的人很少，赔钱的人最多。即使在美国没有那么多散户投资者的环境下，短时间内赔钱的人也不多，但大部分钱仍然转移给极少数人。美国60%以上的利润总额是资本收益，中国更高。但实际财富是由劳动者、创造者、组织者创造的。在金融市场上，债权的利益最终由劳动者、创造者和组织者承担。

为什么金融市场作为一个整体赚取了我们实际财富创造者的大部分价值？因为他们创造了钱，所以他们把钱借给工作的人，工作的人付给他利息。这是我们当前的金融体系，债务是一种诱人的奴役工具。每次我们代币化，都是一个创作者创造信用的过程。你给我一个比特币，我给你1000星币。只要星币有流动性，你仍然可以用星币购买可乐，玩游戏。我也可以用比特币来支付我的发展工资。你给我比特币是因为你认为我可以用这个比特币创造更多的价值，所以星币相对比特币会上涨。这是你的期望，如果是对的，你就会赢；如果错了，你就输了；但你应该冒险。这样，整个市场有很多Starcoins，比特币没有丢失。星币是创造的信用。但它是由创造者创造的。

是的，华尔街将被硅谷取代。这是历史的必然，也是人类的幸运。

汪峰：第二个问题，你知道自己春节发了多少帖子吗？3:00 微信区块链群有今天的影响力，你觉得你在其中起到了多大的作用？很多人看区块链，是因为当年许小平老师举起双臂喊“全在区块链”，还有蔡文生那句“不参与才是最大的风险”，然后看到你的一系列精彩观点，比如，区块链是“先有泡沫，后有链上财富”。

我想你在春节期间引起了互联网精英对区块链的进一步关注，鼓舞了一大批人，也加剧了另一大批人的焦虑。你觉得，很多人在等什么？为什么这么多人还在观望，甚至持不屑和怀疑的态度？

陈卫星：我对区块链感到兴奋，因为我找到了解决以前无法解决的难题的技术手段。为什么今天还有这么多人因生产力的发展而挨饿？为什么有些人不能卖东西，有些人没有工作，有些人没有钱？机器人越来越强，未来会被资本垄断。不需要工人，更多的人会失业。我们应该做什么？为什么滴滴快的估值这么高？在上海买高端房，比很多上市公司10年利润还高；而这家上市公司1%的股份甚至可以在上海买房。

这些问题，其实与我们每个人都息息相关。可惜太大了，谁也想不开。每个人都在想着赚钱，拼命地找工作，加班。不断的投资，不断的找人接手，想办法上市变现。这些问题都源于刚才提到的货币体系和金融工程。

普通人无法理解复杂的事物。他们需要的是经验。在经验的推动下，他们可以改变自己的行为。群体的行为会改变社会文化，社会文化会影响他们的认知。他们不需要了解，他们需要创造他们喜欢的东西，让他们使用它，然后慢慢了解它。这和当时的打车是一样的。我刚开始做的时候，很多人反对，嘲笑我，攻击我们。

汪峰：第三个问题，有人说你有一种“看透人生，在手心里装傻”的优越感。比如我看到群里有人讨厌你的语气，但是群里大部分人都喜欢你，甚至叫你正直的Boy。然而我看不到十天，你不仅惹恼了捕独角兽朱小虎，也惹恼了当红百合网的慕言，最了解牛腩和美甲的互联网思想家。，他和你一样帅，而且他的公众号比我们的好。经纬老板张颖，还有国金苏良等人。在我看来，你这么年轻，在财富上很成功（有人说你赚了几百亿），现在很多上市公司CEO口袋里的现金和股票账面估值都比你低很多，你可以拥有在今天的气候下，一定有你成功的公式。我今天不问你成功的规则，但我会在半年后问你。

我的问题是，当你不同意的时候，你是怎么想出你争论的性格的？为什么突然袭击这么多人？你相信在狭窄的道路上相遇的勇敢者会获胜，还是因为比特币的信仰？

陈卫星：我觉得第一个原因是因为对区块链的信仰。你看我跟张颖关系不错。他之前发过朋友圈或者微信，我也反对他的观点，试图向他解释区块链的价值。张颖是我们快的打车的早期投资人，也是我们保险公司的早期投资人。我们是战略合作伙伴。但是张颖，我问了他一些问题，说了一些不同的观点，他会认真的和我讨论，甚至私下问我问题，还要我给他们公司讲课。

朱小虎根本不想努力学习。他杀死了一群热衷于用一根棍子创业的年轻人。这是否意味着今天将 ICO 称为庞氏骗局是对庞氏骗局的侮辱？你确定他这么说？庞氏骗局是基于债务的，而代币化是基于资本的。当前的世界债务危机本质上是世界上的庞氏骗局。只能不断借新债来还旧债。事实上，它永远不会出来，问题会越来越大，还会继续演变成政治危机和欧债危机。英国脱欧就是一个例子。代币化，实际上不能由创建者创建，它只会造成有限的损失。它不会越来越大，它是有界限的。这和朱小虎早期的项目是一样的。

那些骗钱的项目都是骗人的，需要依法惩处。这是我们需要改进的地方。当一个人想胡说八道时，真的没有办法正常聊天。他的时代已经过去，区块链根本不缺他。我不是奥地利学派，我是社会设计学派，我相信这个社会的未来是可以编程的，人与人之间的关系不需要中介信守承诺，只能通过合同来实现。目前的中介已经转移了大部分资金，未来只需要给机器一点能量。

汪峰：第四个问题，你昨天私下告诉我，你非常不同意今天的区块链技术被认为是网景1994年刚刚推出网络浏览器Navigator的时代，你认为这很愚蠢。我基本同意。否则，3000亿美元的比特币市值怎么解释？哦，为什么我们总是谈论金钱？但是我也注意到你已经开始和ofo戴伟讨论他的小黄车是如何利用区块链和Token来设计新的生产关系的。相信听了大家的话，着急的不一定是戴，而更有可能是摩拜的胡薇薇。其实，听你这么一说，怎么只有戴维和胡维维，你的老对手滴滴的程维不急吗？不应该 我们不是更紧急吗？据说，还没有进入三点学习组织的人，更是焦急万分。

我的问题是，区块链的春天真的来了吗？如果是，为什么？我记得，如果我记错了，别打我，我怕，好像你和张颖吵架的时候，你说区块链出线期最多只有半年。为什么？风来了吗？爆仓期是多久？你预计今年会发生什么？今年ofo会代币化吗？滴滴呢？

陈卫星：毫不夸张地说，区块链是人类的春天。现在可以看到的大机会，其实也越来越明显了。

区块链发展有四个要点：

1.长期相信并持有比特币的人数及持有量；2.波涛汹涌的大泡沫；3.稳健的基础设施；4.连续链资产

基础底层链社区、经济链社区、去中心化和中心化交易所、钱包等基础设施已经有很多团队开发。这些都是必然的需求，后来者很难赶上。链上的资产被大泡沫所吸引，就像我们很多公司分拆后争夺国内高估值一样。第一波的大机会已经很明显了，这六个月内会有足够多的玩家。后来者要在这些社区做内容，再创新，需要新的技术突破。其实第一波机会，区块链什么都不缺，都是技术需求看得出来；下一波重大技术突破尚未出现。

汪峰：第五个问题，你在3点讨论组的发言涉及很多宏观经济学和货币经济学的知识。提起这件事，有人开玩笑说，你是一个春节的人中第一经济学家，也有人说你是区块链第一思想家。群里连阿里巴巴的曾明教授都夸你有很好的宏观经济学基础。我当时很好奇，你怎么会知道这么多。后来我想你和我们都玩过网游，大家都知道消费和产出的关系。后来，你肯定和地方官员，甚至中央部级官员打过交道。他们大多关注宏观经济。我想你总是拿一些理论知识来对付他们。

但我还是想知道，为什么你对宏观经济和货币历史有如此丰富的了解？我记得你在大学学习土木工程。你为什么对经济学如此深入？再问你一句，对你很熟悉的马云在演讲中曾多次提到他最不相信经济学家。作为一个出身快的企业家，为什么总是用经济学家的语气说话？很多人觉得你现在讲的越来越深刻了。

陈卫星：这个世界的知识，如果你想了解，很简单；复杂的往往不被理解。两年来，我吃饱了，读了很多经济学书籍，参观了世界各地的许多奇葩，经历了无数个苦思的夜晚。不要愚弄官员。因为想找一个大的创业机会，想超越以前，不然就会患上抑郁症。拼命喝酒，苦思冥想，创业者活着就是为了解决一个又一个更大的问题，这很酷。所以要找问题，我先考虑经济和金融，然后再去发现区块链。起初，我只了解比特币。投资区块链后，我越来越了解区块链的速度。

我投资的最早的区块链项目，基本上都是一边喝酒一边做决定的。哈哈哈，我一点也不醉，而且越喝越不想回家。自从找到了区块链，我就戒酒戒女朋友了。

汪峰：第六个问题，这两年你愿意卖快裤吗？记得雷军把卓越网卖给亚马逊的时候，我祝贺他在金山办公室发了财。他说，如果你试图卖掉孩子和女儿，你就会知道他的感受。快滴的并购规模与美团点评和58赶集的并购案处于同一数量级。他们都在数百亿美元的数量级。甚至你的影响力更大，但很多人只知道大众点评已经过去了。赶集网的张涛、赶集网的杨浩勇等很多人当时只知道快，不知道陈伟星。那个时候你怎么这么低调？怎么感觉人前后都变了，哈哈。

陈伟星：操，我没办法。我输了。于是借酒掩愁，一饮而尽，欢喜若狂。我没有什么可告诉公众的，我对此也没有兴趣，所以我拒绝了几乎所有的媒体采访。

区块链是生产关系的一场革命，需要传播。它与其他技术的区别在于，信念和共识比技术更重要。比特币就是这样，技术更新这么慢，现在已经很厉害了。智能合约和扩容实际上对比特币来说并不是那么紧迫和重要。这两年的无聊让我认识了各种精英，学到了很多东西，喝了很多好酒，很好。在了解了区块链之后，我改变了很多。

汪峰：第七题，我知道你进入区块链之前可能处于一个比较空白的时期。快点做，很快你就请来了首席执行官，并继续担任更宏观的董事长角色。快的与滴滴合并后，你变成了一个纯粹的投资人，投资了很多项目。这段时间，你在创业之前一定已经想好了自己的大方向吧？为什么不重新创业？我的意思是你自己做一个新的 BigOne 和你做的一样快。

陈伟星：我和程伟性格很不一样。其实我们当时是北京化工大学同班同学，但我不喜欢那个学校，三个月就退学了。他坚持到最后。对于我不喜欢的环境，要么改变，要么离开。区块链的变化不是去中心化的问题，而是如何解决公平和对工人的激励问题。

你不能通过赚钱来判断英雄，不是通过独角兽，而是通过改善了多少社会缺陷。习近平说过，现在是人民追求美好生活与发展不平衡不充分的矛盾。如何解决这个矛盾，是目前世界上最大的机遇。区块链就是解决这一矛盾的技术工具。因此，我们要祝贺人类及其领导人拥有前所未有的历史机遇。要找到大的机会，你必须深刻理解人们的痛苦，而不是计算你自己的成就。朱小虎更关心自己投资的公司的估值和套现时机，而不是社会问题，因此缺乏思考这些问题的动力。如果你不在乎别人，你将失去最早为他人服务的机会。每个企业家都需要发现他人的痛苦，并首先为他们服务。国内第一款打车软件我快成功了，他搭了我们的车，不知道他为什么这么得意。我想我只是幸运，他把自己当作神，哈哈哈。

汪峰：第八个问题，当我看到你在区块链行业的投资时，非常震惊，几乎是彻底的胜利。我曾经说过，最早的移动互联网造就了IDG舟全和熊晓歌，电商造就了红杉的沉南鹏，移动互联网造就了经纬的张颖，甚至O2O造就了金沙江的朱小虎，你差点把区块链最好的蛋糕一扫而空早餐，我看过你们的区块链投资组合，包括币安、火币、量子链、波场等一大批市值最高的中国团队项目。所以，我就套用红杉沉南鹏一贯的“轨迹论”。您是否将数字货币交易所和基础公链视为赛道？如果我的“轨道理论”猜想是正确的，老实说，你投资了多少数字货币交易所？你投资了多少条公链？您是如何发现币安的投资机会的？你觉得赵长鹏和李琳的区别在哪里？你觉得朱帅和孙宇晨的区别在哪里？从投资人的角度来看，这些区块链创业者最普遍的特质是什么？

陈卫星：我只是盲目地投票。币圈老铁们，看到人品好我就全票。开会聊了十分钟后，我会投票。很多人不让我投票，哈哈哈。很多间接投票，我根本不看白皮书。

我对他们中的任何一个都不熟悉，他们都是伟大的企业家！哈哈哈，被何毅逼着去看长鹏，然后一边吃泡面一边听他说。我觉得他的脸和王兴很像，吃完泡面就高高兴兴地离开了。李林是一个有格局的人。他投资了很多离开公司的同事，帮助了很多人。我真的很喜欢这个图案，从第一面就很喜欢他。帅初是一个非常朴实、清晰、大方、有远见、坚定的人。他和赵东教了我很多币圈的历史。孙宇晨是一个乐观、朴实、善于做生意的90后。他被历史和命运推高，我被平台提拔。但他是个很认真很聪明的人 我真的认为他可以成为一个传奇。他们都想解决问题，而不仅仅是为了赚钱。徐小平先生是一名教师。他喜欢当老师。他在心里无限信任年轻人。他会投票给他看到的帅哥。文生是个直觉天才。我认为他从来没有完全理解过很多事情，但他是一个直觉天才。如果文生去编程，他会是一个很好的产品经理。孙宇晨是我的同学，和慕言一样是我湖边的同学。我批评我的同学从来没有礼貌。孙宇晨不是一个非常成熟的企业家，但他是一个简单而有能力的人，想做事。他的消极和运气是平衡的，因为他有些商人的特点，有些缺点，过度公关，很多人不喜欢。但很奇怪，外国大妈们很喜欢，说他是东方来的神秘力量。审美不一样哈哈

汪峰：第九个问题，你说资本市场越来越受名人影响，估值模型脆弱。你为什么这么说？按理说，当今世界不仅仅是互联网，还有人工智能、物联网和区块链。这些技术的力量，足以让一个人才在没有任何资源的情况下崛起，比如当年的马化腾和扎克伯格，只要足够聪明，或者有更清晰的认识，就不用担心没有完全没有机会。但是，如果真的用名人的影响力来衡量价值，是否意味着在当今社会，感性认知因素比理性认知因素占了上风？如果是这样，在当今的环境下，年轻的创业者应该怎么做？没那么悲观吧？

陈卫星：因为我们资本市场的力量太大了，资本在创业优势上越来越大。名人平台比普通创业者更容易吸引投资者，估值也更高。资本市场就是这种情况。年轻人的机会总是取决于两点，新技术和新文化。我们不得不相信，他们曾经年轻，他们也很聪明，如果没有新技术和新文化因素，问题就不是我们能解决的。因此，要创建一个优秀的企业，就必须紧跟新技术的发展和新文化的形成。传统股权也是如此。现在融资的速度太快了，资本的力量太大了。因此，今天'

汪峰：第十个问题，四个小问题：如果没有区块链，你今天最想做的是什么？投资人和创业者，你只有一个选择，你想要哪一个？还有，有人悄悄问我，你有女朋友，还是想换个女朋友？最后，一个严肃的问题，你有比特币的理想吗？你会如何描述你的比特币理想？

陈卫星：第一个问题：投资，孵化一些项目，晚上喝酒，看书看资料找机会，找人生的意义；第二个问题：我想成为一名企业家。投资很无聊，但我愿意做背后的支持者；第三个问题：区块链让我女朋友不知去向。区块链最大的魅力在于它可以真正实现共享。可以通过智能合约确认男女朋友或婚姻关系，在区块链上注册，自由选择合约模式。血缘和情感的谱系，永远固定在区块链上。可自由选择，为情侣模式，选择默认分配方式，使用分布式仲裁。谁来做，我来指导；第四个问题：在区块链时代，改变世界不是一个人能做的事情比特币春节效应，而是每个人都永久持有比特币，消除美元霸权。同时，需要通过硬分叉、社区游戏等机制保护比特币的物理性（无需人为控制）。然后，通过各种共识代币来实现多币种机制和去中介化的信用机制。，以最小化交易成本。未来会很有趣，甚至我认为人民公社会继续兴起。一个公社社长带大家去生产比如橘子，另外一组社社社社社社社社社社社社社社社社社社社长带领生产不同类型产品的小组提前兑换，形成混合货币，通过智能合约锁定规则。这样，只要农民生产了一种产品，交易就已经实现了。如果他努力生产 100 个橙子，他已经拥有 100 种不同的商品和服务。富足会让他感到富有，他会为这种富有的感觉而更加努力，这会促进更多的财富创造。